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“新鲜吗？”解诸玩味地道：“您不是说过有过几次失败的经验吗？”
“对啊，而且还是惨败。”希北风道：“所以我不承认那是一个理想国，因为那个地方并不能做到我所希望的理想国所能做到的一切。”
“这么一种说法可是有点狡诈啊。”解诸打趣道：“这就好比说，这只白马身上并不是完全洁白的，而是掺杂了几根黑色毛发，你就说那不是一只白马。”
“哈哈……”希北风笑了笑，道：“你这话让我想起一个著名的逻辑问题，白马非马。”
“白马也是马。”解诸没好气地道。
希北风道：“但是白马是指白色的马儿，而马这个词则包括了各种颜色，例如黑色，黄色等马儿，两者所包含的意思并不完全一致，所以白马也就不能说是等于马了。”
“这居然也行……”解诸无语道。
“当然了，日常生活中，咱们肯定要说白马是马了。”希北风笑着道：“严格逻辑总是与日常生活有所背离的，毕竟咱们的沟通只是为了获得一致，所以当两个人传达或者获得的信息对了，那么说的时候说错了，应的时候也应错了，都是没有什么关系的。”
“这个跟理想国有关系吗？”解诸道。
“理想国，有理想的理想国，也有很现实骨感，也即是失败的理想国。”
希北风道：“以白马非马类推，便知道，我所说的是理想的理想国，严格意义上成功的理想国，故而跟一般人眼里的理想国，跟那些失败了的，很现实骨感的理想国，其实是不完全相等的。而我这个人又很肤浅，只想去理想的理想国里体验一下，至于那些失败的骨感的理想国，我是敬而远之，避之如猛虎。”
“不是说失败是成功的母亲吗？没有失败，不敢承担失败，怎么可能走向成功呢？”解诸道。
希北风道：“但现在我们所在的年代，并不适合立刻变成理想国，我很清楚的知道，大概有生之年都是看不见的，所以我所谓的想去体验一把，也就跟乞丐想当一天皇帝试试看一样，不切实际，只是一个能拿出来念叨调侃的东西罢了。”
“那您到底还信不信理想国？”解诸问道。
“信，但是也不信。”
希北风道：“说信，是因为我觉得，只有那种体制下，才能让大家获得和平生活，否则早晚还是要闹腾起来的。说不信是因为我觉得有生之年看不见，所以所谓的信，也只是信那个可能性，而不是信现实生活中能看见。相比而言的话，也就可以说是不怎么信，乃至于不信了。”
“那为什么还要说这种可能性？”解诸问道。
“因为我不信了，但说到底心里还是信。”希北风道：“而且与其说是信，不如说是信那样一种逻辑推理，存在着剥削的世界，早晚是要崩溃的，如果不想重复这个过程，那就只能缔造一个没有剥削的时代，或者说是剥削着极少数人的时代。”
“理想国正是剥削着极少数的精英。”解诸道：“他们本该能获得更多的东西的。”
“一将功成万骨枯，确实有部分人能脱颖而出，但是其他的人都会成为这更少的一部分人的垫脚石，而大多数的人则会成为他们摄取养分的土壤，被他们单方面的进行剥削乃至于形成一种越来越病态的奴役关系。”
希北风道：“而反观在理想国，这部分人，成功的也会享受到很高的待遇，失败的则是有个底线，能获得跟一般平民一样的待遇，乃至于东山再起，反而成功的机会其实更大了。当然，风险是和回报有着一定的相对关系的。他们的风险降低了，那么回报相比旧时代也肯定是相对降低了。但毫无疑问，降低的只是不需要的部分。”
“也即是我所说的浪费了就会开心的部分？”解诸道。
“确实只是削减这个部分，不过也不是完全削减，毕竟随着你的能力越大，获得的东西越多，肯定会达到一个你本人怎么用都基本用不完的状态。”
希北风道：“浪费，对于一般人来说，或许只是一点生活用品的浪费，而对于少数精英来说，求的不过就是个心里快感，浪费的是那些看似有价值，实则一点屁用都没有的奢侈品。当然，不可否认，奢侈品，确实能让人开心起来。”
“精致的东西，没有人不喜欢的。”解诸道。
“理想国里，依旧可以享受到浪费精致东西的快感，只不过相比旧时代来说，能浪费的上限肯定会降低，但即使降低了，基本也是在一个很高的水准上了。”
希北风道：“我认为一定量的浪费属于正常心理，但是超过了一定量，那就是心理扭曲了。理想国也可以说是在讶异这部分病态的心理。”
“以您来看，一定量到底是多少呢？”解诸玩味道：“每个人都有每个人的眼光界限，有的人觉得买下一个小镇烧了就是浪费，有些人则觉得买下一座城市烧了是浪费，还有些人觉得买下一个国家烧了才算是浪费。不知道您的界限到底在哪里？”
“别说买下一个小镇烧了？就是买下一个小平房烧了，我都觉得是一种病态。”希北风道：“无故地进行毁坏，已经超越了浪费的界限，完全就是病态的心理了。”
“哦？”
解诸玩味道：“那收藏就不是一种浪费了？明明没有展现出那些东西的真正价值，而是全部放在自己的房子里慢慢欣赏，只有自己看得见，只有自己爽，难道就不是一种别样的浪费？其实，完全只放在里面，或者是偶尔拿出来炫耀一下，跟直接烧了又有什么区别呢？难道不是都是完全没有价值的东西了？”